Home » Заказные » Корпоративный компьютер для работы в офисе — бренд или самосбор?

Корпоративный компьютер для работы в офисе — бренд или самосбор?

Некоторое время назад ко мне обратился человек с необычной для меня просьбой. Подготовить и опубликовать для него статью со сравнением брендового компьютера и самосбора из схожих комплектующих. Он предоставил список тезисов, которые подтверждают то, что брендовый компьютер для офисной работы лучше, чем аналогичный самосбор. Я это мнение поддерживаю, так что согласился. Статья ориентирована больше на руководителей, нежели системных администраторов.

Цели статьи

  1. Сравнить стоимость готового брендового компьютера (HP, Lenovo, Dell и т.д.) и самосборного аналога из схожих комплектующих на конкретном примере.
  2. Перечислить особенности компьютера в сборе от известного производителя, его плюсы и минусы.
  3. В заключении сделать вывод о том, что же выгоднее покупать в офис и обосновать этот выбор.

Введение

Я считаю полезным делом написать не только готовое руководство или инструкцию по настройке чего-либо, но и порассуждать на общие темы, поделиться своим опытом, узнать мнение других, поучиться у них. Примеры таких статей рассуждений, написанных ранее:

Я согласился написать статью, потому что был полностью согласен с предложенными тезисами, которые раскрою ниже. Сам в бытность офисным сисадмином, всегда старался закупать именно брендовые системники и обосновывать свой выбор. Как по мне, так компьютер в сборе от известного бренда гораздо удобнее, чем самосборный аналог, даже если по цене они отличаются или есть другие нюансы.

Со сравнения цены какой-то конкретной модели я и начну. Цены буду брать из популярных магазинов комплектующих в Москве. После сравнения цен рассмотрю остальные аспекты и особенности приобретения корпоративного компьютера от именитого бренда. Какие преимущества и недостатки вы получите от готового системного блока. Сразу уточняю, что речь пойдет об обычном офисном компьютере для работы с документами, серфингом в интернете, crm и т.д. Условно, эти компьютеры можно разделить на 3 сегмента:

  1. Низкий — i3, 4GB, hdd 500GB, Windows 10 Home. Самые бюджетные системные блоки, закупаемые под конкретные не ресурсоемкие задачи. Могут конкурировать с тонкими клиентами в качестве терминалов для подключения по rdp.
  2. Средний — i3, 8gb, ssd 128GB, Windows 10 Home (если офис без AD) и Windws 10 Pro если есть AD. Офисный компьютер общего назначения под типовые задачи.
  3. Высокий — i5, 8gb, ssd 128GB+, Windws 10 Pro. Системные блоки для бухгалтерии и 1С, для любителей открывать 100+ вкладок в браузере, и т.д.

Сравнение стоимости набора комплектующих и брендового компьютера в сборе

Для сравнения я возьму самый высокий сегмент со следующими характеристиками:

Процессорi5
Оперативная память8 Gb
Жесткий диск256 Gb
Операционная системаWindows 10 Pro

Для обычной работы подойдет процессор i3, но для надежности лучше взять любой i5. Для комфортной работы меньше 8Gb оперативной памяти, считаю, что лучше не ставить. Можно работать и с 4 Gb, но уже сейчас это будет некомфортно с учетом запросов по памяти современных браузеров. На памяти лучше не экономить. SSD диск скорее всего подойдет и меньшего размера, но с учетом того, что они существенно подешевели в последнее время, я возьму сразу 256 Gb.

При выборе офисного компьютера обращать большое внимание на процессор и брать его помощнее нет смысла. Больше всего производительность будет зависеть от скорости SSD диска, при условии, что хватает оперативной памяти. Но и это не самое главное. Я считаю, что важнее всего это размер системного блока, его энергопотребление и шум, который он издает. В этом плане я считаю лучшим решением для офиса неттоп, который можно закрепить на мониторе.

У такого решения будут следующие плюсы:

  1. Малый размер и удобное размещение либо на столе, либо с обратной стороны монитора. Компьютер не занимает место под столом, не собирает пыль, не мешает уборке. Никто по нему не пинает, не задевает провода. Компьютер удобно обслуживать и устанавливать. Как по мне, так это удобно и для системного администратора и для пользователя.
  2. Низкое энергопотребление и малая шумность. Про шумность говорю в общем случае. Может попасться и очень неудачный экземпляр, если сборщик не уделит должного внимания вентилятору. Как правило брендовые системники малошумные, так как на это специально обращают внимание и указывают уровень шума в характеристиках системного блока. Электричество чаще всего никто не считает по непонятной мне причине, хотя платят все по счетчику. За все время эксплуатации более энергоэффективный системный блок способен сэкономить значительную долю своей стоимости.
  3. Удобное хранение, транспортировка, сборка-разборка в силу небольшого размера системного блока.

Минусы неттопа в качестве офисного компьютера:

  1. Нестандартные комплектующие. Особенно актуально для вентиляторов. Через 3-4 года использования с большой долей вероятности будут проблемы с вентиляторами, которые в каждом корпусе свои. Зачастую заменить только сам пропеллер не получится. Нужно будет искать систему охлаждения в сборе. Скорее всего вентилятор и радиатор, а может и посложнее конструкцию. Не так просто заменить блок питания, как в обычном системном блоке. Тоже нужно искать подходящий.
  2. Не более двух слотов под оперативную память. А иногда только один. Память может быть энергоэффективной с пониженным напряжением (индекс L в названии, например DDR3L). Если есть запас обычной, не сможете им воспользоваться.

Больше минусов не припомнил. В целом, считаю, что плюсы неттопов или minipc перевешивают минусы. Переходим к сравнению цены на самосборный неттоп и брендовый. Я взял для примера магазин НИКС, так как там обычно самый большой ассортимент, часто в нем закупался. У меня получилось собрать вот такой неттоп:

Взял комплектующие одни из самых дешевых. Окончательная цена для юр. лица будет немного выше, в районе 32500р. Вот, к примеру, цены на брендовые неттопы со схожими характеристиками и без ОС в магазине pcplanet.ru. Практически прямым аналогом собранному в никсе неттопу будет модель от Lenovo.

Я лично покупал такие неттопы, потому что они мне нравятся. Идут в комплекте с брендовой клавиатурой и мышкой. Качество приемлемое, можно пользоваться. Стильный внешний вид, тихий, эргономичный. В общем, как по мне, так это удобнее любого самосбора или ноунейма, который еще нужно будет аккуратно собрать и подобрать комплектующие так, чтобы они потом заработали. Особое внимание нужно будет уделить кулеру, чтобы он подходил к установке в формфактор корпуса. А тут все разу в готовом виде, стильно и надежно.

Теперь сравним брендовый системник и самосбор формата Mini Tower. Здесь должно быть более наглядное сравнение, так как нет нюансов, связанных с размещением компонентов внутри блока. Все комплектующие будут типовые. Пример самосбора в том же никсе.

Я взял не самый дешевый корпус Inwin, так как в брендовых системниках установлены качественные корпусы. В любом случае, цена корпуса не очень существенна в итоговой стоимости системного блока. Стоимость брендовых системников со схожими характеристиками смотрим опять на pcplanet.ru. Не забывайте проверять наличие операционной системы в поставке системного блока. Она значительно увеличивает стоимость, особенно если в комплекте редакция Windows Pro. Аналогом нашего самосбора будет вот такой системник от Acer.

Отличие только в процессоре. В Acer Veriton ES2730G он чуть послабее, и должен быть дешевле примерно на 2000 р. С учетом того, что в никсе при оплате безналом от юрлица, цена увеличится и на конкретный системник будет равна 35885, можно считать, что цены сопоставимы.

На этом сравнение цен типового офисного компьютера закончу. Надеюсь, я дал примерное представление о разнице в цене между самосбором и брендовым компьютером. Если у кого то было мнение, что брендовый компьютер это существенно дороже, то думаю, я наглядно показал, что это не так. По факту получается, что цены либо сопоставимы, либо брендовый немного дороже. Если вам подходят типовые комплектующие и не нужна экзотика, лучше взять системный блок в офис в сборе от именитого бренда. Рассмотрим далее остальные отличия.

Особенности корпусов готовых компьютеров

Отдельно хочу рассмотреть вопрос корпусов брендовых компьютеров. Они, как правило, унифицированы. Популярен формат Small Form Factor (SFF), который включает в себя Nettop, Cubic, Ultra-Small Form Factor (USFF) и другие. При этом, корпуса могут собираться на основе принципа tool-less, то есть без инструмента. Чтобы разобрать корпус и выполнить модульную замену, не нужен вообще никакой инструмент. Все будет на защелках и задвижках. Пример обычного системного блока, собранного на основе tool-less.

Мне в свое время довелось поработать с большим парком брендовых компьютеров siemens а затем fujitsu-siemens, собираемых еще в Германии. Если не ошибаюсь, это были модели Esprimo. Мне нравилось качество сборки и продуманность внутренней компоновки, хотя некоторые решения удивляли. Например, расположение блока питания в некоторых моделях, а так же зеркальное привычному расположение материнской платы на корпусе.

Из нестандартной компоновки и типоразмера комплектующих возникает неочевидный плюс. Такие комплектующие труднее воровать или незаметно менять, что важно учитывать руководителям. Вспоминается история с теми же самыми Esprimo. Когда один из сотрудников IT отдела начал на avito продавать списанные системники, это случайно заметили. Понятно, что никакой проблемы это не доставило, их бы просто выкинули, но сам факт. Нестандартные комплектующие труднее реализовать.

Развивая мысль воровства и замены комплектующих, стоит отметить, что при покупке готового брендового компьютера вы исключаете умысел системного администратора купить комплектующие, которые он подобрал из своих личных предпочтений, а не потребностей бизнеса. Например, он захотел купить себе домой какое-то оборудование, но перед этим решил то же самое заказать в компанию, чтобы проверить покупку. А может и еще хуже, чтобы потом заменить на какое-то другое, а это забрать себе. С типовыми системными блоками в сборе такие фокусы проворачивать не получится, либо это будет существенно труднее.

Гарантия и качество брендового системного блока

Гарантия и стандарты сборок мировых производителей компьютеров (таких как HP, Lenovo, Dell и Acer) кратно выше любого сборщика компьютеров т.к. стоимость ошибки при больших объемах производства и поставках по всему миру очень высока, производится тщательное тестирование совместимости комплектующих (что отсутствует при штучной сборе) для сведения к минимуму отказов компьютеров и к осуществлению гарантии. Самостоятельная или локальная сборки не могут конкурировать по качеству и надежности собранного изделия.

Считаю, что самостоятельная сборка системного блока из комплектующих это решение из 90-х, 2000-х годов, которое совершенно неактуально на сегодняшний день для серийной закупки. Я лично не собрал из комплектующих ни одного системного блока после одной печальной истории. Приобрел комплектующие и собрал системный блок самостоятельно. Он работал нестабильно, где-то раз в день-два аварийно перезагружался, как будто пропадает питание. Начал перебирать и тестировать все комплектующие — блок питания, оперативную память, материнскую плату. Ничего не помогало. С учетом того, что ошибка гарантированно не воспроизводилась, потратил на все это много времени. Ошибка пропала только после того, как заменил процессор. Судя по всему, с ним была какая-то проблема. Ошибка воспроизводилась на другом системнике с этим процессором. Кто бы мог подумать на него. С тех пор я покупаю системные блоки только в собранном виде с гарантией на готовое изделие, чтобы не заниматься и не тратить время на подобные диагностики. А если у вас огромный парк в сотни и тысячи машин, представляете в какие хлопоты обернется обслуживание  проблемных самосборов?

Так же мне знакома история закупок большой партии системных блоков в бюджетные учреждения (поликлиники). Как это нередко бывает, тендер на поставку выиграла какая-то малоизвестная компания, которая поставила сотни самосборных системных блоков. Среди них иногда попадались системные блоки с не новыми комплектующими или просто неработающие. При большой партии, да еще и в распределенной структуре, просто чтобы выявить это и оформить претензии с возвратом, надо потратить огромное количество времени и сил. Мне кажется, что экономии от такой закупки не получилось, хотя и понимаю, что мотивы были несколько другими.

Мировые производители компьютеров всегда предлагают пакеты расширения гарантии (OnSite, NBD (Next Business Day) и т.д.), т.е. если парк компьютеров справляется с текущими задачами и предприятие не намерено его менять, но хочет что бы гарантия на компьютеры продолжалась, достаточно обратить к поставщику и купить продление гарантии. Гарантия бывает как на месте у заказчика так и в сервисном центре производителя с различным временем реакции и ремонта. От этого зависит стоимость. Насколько оправданна покупка той или иной схемы поддержки, трудно судить заочно. Нужно считать в каждой конкретной ситуации, не забывая учитывать все факторы, в том числе и рабочее время сотрудников ИТ. Скорее всего, для обычных офисных компьютеров проще держать в запасе системные блоки, а для ремонта сломавшихся продлевать гарантию или тоже хранить запасные части, которые так же покупаются через поддержку. Не вижу большого смысла покупать обслуживание на месте у себя. Это в любом случае, не получится сделать быстрее, чем установить подменный системный блок. Тем не менее, уровень поддержки, когда сотрудник вендора будет приезжать к вам для ремонта системного блока, существует.

Какой компьютер выбрать в офис — самосбор или бренд? Плюсы и минусы каждого решения

Итак, какие плюсы есть у покупки брендового системного блока для офисной работы:

  1. Высокое качество сборки и совместимости комплектующих.
  2. Ориентация на энергопотребление и максимально тихую работу.
  3. Унифицированный и стильный внешний вид. Есть готовые комплекты сразу с клавиатурой и мышкой в едином стиле.
  4. Возможность приобрести различные виды расширенной гарантии и поддержки.
  5. При крупной закупке есть возможность взять оборудование для тестов из демо фонда вендора.
  6. Стандартизированный состав комплектующих, исключающий ненужную инициативу сотрудников, отвечающих за закупку, по подбору комплектующих.
  7. Если системный блок приобретается с ОС, чаще всего там будет стоять софт от вендора, с помощью которого можно будет обновлять драйвера автоматически через интернет. Это как плюс, так и минус одновременно, в зависимости от того, что туда установит вендор. Например, я терпеть не мог софт от HP, который установлен в огромном количестве и чаще всего не нужен. Приходилось его удалять. А в системниках от IBM такой проблемы не было — установлен минимум и все по делу. Плюс именно в том, что системный блок сразу готов к работе.

Переходим к минусам, которые видятся мне:

  1. Сложная схема приобретения комплектующих для замены неисправных в случае окончания гарантии. Они часто не типовые, приобретаются только через вендора. Цены на них будут выше рыночных. В основном это относится к вентиляторам и блокам питания, все остальное стандартное.
  2. Отсутствует возможность выбрать конкретную модель комплектующих. Особенно это актуально для жестких дисков. Возможно для крупных клиентов есть какие-то исключения, но в общем случае у вас не будет никакого выбора. Более того, для того, чтобы точно узнать модель установленного элемента в системном блоке, нужно будет, скорее всего, обращаться в тех. поддержку. В открытом доступе я чаще всего не вижу этой информации.

Я не затронул вопрос цены, так как не вижу тут ни плюса, ни минуса. Мне кажется, что цена на них вполне оправдана за то качество, что предоставляют системные блоки известных вендоров.

Заключение

Подводя итог всему вышесказанному, можно еще отметить следующие моменты. Крупные компании уже давно не собирают компьютеры, а покупают готовые не потому что это престижно, а потому что так выгоднее управлять парком оборудования. Данный парк имеет унифицированный вид (одинаковые размеры, цвет и дизайн компьютеров, клавиатур и мышек) и отвечает корпоративным стандартам, а не стандартам сотрудника — любителя компьютерных игр и модинга. Не нужно нагружать своего ИТ сотрудника, давать ему задачу собрать компьютеры (отсутствует личная заинтересованность администраторов собрать пару мощных и дорогих компьютеров чтобы играться на рабочем месте или поменять устаревшие комплектующие дома на новые и мощные с работы. Это экономия средств и нет соблазна заложить не нужные организации дорогие компьютеры.

Прежде чем покупать компьютеры, дайте задачу подобрать отдельно комплектующие и выбрать из готовых компьютеров мировых брендов. Просто сравните цену. В современном мире сборка постепенно становится привилегией домашних компьютеров, где нужна игровая мощь, какой-то «крутой» дизайн корпуса и вентиляторов + супер модная клавиатура и мышка. В бизнесе важна цена простоя, поэтому упор на качество и надежность. Крупные компании давно это поняли и перешли на готовые решения. Оборудование, созданное по стандартам качества и на реальном сервисном обслуживании, это требование сегодняшнего дня. Несогласных приглашаю в комментарии поделиться своим мнением на этот счет.

Какие офисные системные блоки предпочитаете закупать вы?

Автор Zerox

Zerox
Владимир, системный администратор, автор сайта. Люблю настраивать сервера, изучать что-то новое, делиться знаниями, писать интересные и полезные статьи. Открыт к диалогу и сотрудничеству.

39 комментариев

  1. Аватар
    Василий

    Добрый день. Помогите выбрать пк для файлового 1с сервера на 5 компов. Подойдет ли ПК DEXP Atlas H187 + MS Office Home and Business 2019 Windows 10 Pro все 40т.р. или сомозбор https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/15824a847a8abeea/ в котором бп ssd мат плата получше.

    • Zerox

      Для файлового 1С важна будет только скорость и надежность ssd диска. Все остальное вторично. Вычисления все будут на клиентских компах. Так что я советую отталкиваться от ssd.

  2. Аватар

    В большой организации (несколько тысяч сотрудников) мы используем только Бредовые ПК HP, Lenovo
    Самосбор только домой и админам если необходимо…

    Так что Заключение автора полностью поддерживаю

    • Zerox

      Самосбор даже не админам, им то зачем. Мне лично на брендовом больше нравилось работать. Это больше для мощных системных блоков, каким-нибудь дизайнерам или архитекторам, там где нужна видеокарта, 2-3 харда, может nvme. Брендовые ПК высокой производительности, как по мне, очень дорогие. Специально не сравнивал, но когда смотрел цены всегда удивлялся, почему такие дорогие. Казалось, что если собрать самим, будет существенно дешевле, плюс возможность кастомизации. Хотя если тебе надо 100 таких системных блоков, самосбор уже тоже не кажется выгодным :) Единичные покупки да, но не серия.

  3. Аватар

    ну наверное, таки да
    только видать привык что все дублируется, так что серверов хорошо бы два :)

    и еще момент текущий так сказать, сейчас растет диспетчерезация и мониторинг энергопотребления и работы всяких холодильников, вентиляторов, отопления и т.п., очень сильно растут в размерах электро-щиты и наполняются слаботочкой, контроллерами и модулями расширения для всяких датчиков (и роутерами и коммутаторами тоже), и все это шлет в zabbix
    и с учетом нормальной производительности SoC решений (т.е. уменьшения размера и теплоотдачи серверов более чем достаточных для заббикса), думаю все эти решения по мониторингу будут переползать в какие-то настенные варианты (или электро-щиты залезать в стойку)
    совсем уж оффтоп, извиняюсь …

  4. Аватар

    покупал как-то несколько неттопов на основе Intel Atom, ставились они вместо одно-ядерных целеронов, которые по две 5-и летки отпахали, под работу в терминальной 1С и браузере, причем в то время браузер память и процне ел в таких объемах
    и неттопы работали значительно быстрее чем старые целероны, особенно в 1С
    но вскоре требования браузеров изменились, и в итоге все неттопы встали на полку
    и апгрейду они не подлежат, что с ними делать не придумаю

    небольшой оффтоп про «маленькие серверы» в «маленьких шкафчиках» для мелких контор
    все небольшие корпуса подвержены проблеме охлаждения, чуть только их поставишь в закрытое или ограниченное место, тут же начинается перегрев, даже если это 19″ щкаф настенный, при подвешивании его в угол и размещении в нем всего пары видео-регистраторов, они тут же начинают грется и просить чтоб стенку боковую сняли
    я вот думал собрать серверный корпус настенный, где вся комплектуха собрана в один вертикальный ряд, причем разместить там не один сервер, а сразу 4, получается такая «печенька» шириной 0,8х1,2 м примерно
    мысль эта пришла после покупки трех серверов с практически пассивным охлаждением процессора (чипсеты SoC Intel C2000, C3000), платы там микро-АТХ и сами сервера выпускаются в маленьких одноюнитовых корпусах, и для обеспечения полного функционала (без учета 1С) небольшой конторы, у которой есть фронтэнд, бакэнд, хранилка (репликация mongo, mysql, архивы хранилки), и еще несколько виртуалок (zabbix, ELK, doku-wiki, bind, jabbeer и т.п.) хватит 3-4 таких сервера
    во первых, там с охлаждением будет все в порядке, т.к. «продувка» будет естественной снизу-вверх
    во вторых, он будет занимать меньше места, с размещением стойки в небольших организациях постоянно проблемы
    в третьих, к внутрянке будет нормальный доступ, открыл дверцу — все перед тобой
    в четвертых рядом в том же окрпусе можно будет разместить электрику и промышленный ПЛК, чтоб следил за напругой, температурой и влажностью и управлял этим
    в четвертых ибп можно разместить в том же корпусе (из промышленного блока питания с ф-цией ибп и стандартных элементов 7-9 а/ч, и через тот же ПЛК можно будет следить за состоянием батарей), теплоотдача и потребление там мизерное, в момент загрузки он потребляет до 100 ват, далее 30-50 и например на мат платах supermicro с чипсетом C3000 кроме стандартного АТХ, есть вход питания 12 в пятых, корзину для хранилки очень просто оформить в виде простой полки, она будет внутри корпуса и не надо никаких огонечков и пантов с горячей заменой, это практически не нужная вещь в небольшой конторе
    в шестых, этот корпус будет нормально закрываться, все стойки которые видел в небольших конторах, со временем боковые стенки «отбрасывают»
    в седьмых в таком корпусе можно сочетать различное оборудование, например: на заправке надо поставить один-два компа, регистратор и роутер, ну и ИБП для всего этого конечно, а места для размещения там не особо есть, если это все будет «одним куском» в виде плоской настенной коробки, думаю будет гораздо лучше чем распихивать это по тумбочкам и под столами
    такие вот мысли :)

    • Zerox

      Почему в небольшой шкаф просто не поставить вентилятор на выдув? Не надо будет стенку снимать. Главное только, чтобы во входных отверстиях какой-то фильтр для задержки пыли стоял.

      А в целом, сейчас такой колхоз уходит на второй план. Проще в аренду взять сервера, чем себе покупать и где-то в офисе размещать, ибп ставить, вентиляторы и т.д.

      • Аватар

        на счет вентилятора на вывдув в шкаф (и на счет «колхоза»), у меня пример прямо перед глазами :)
        надо было разместить видео регистраторы 2 шт, в коридоре
        из серверной я их выгнал :)
        причем парни хотели честно сделать «как по правилам», повесили 19″ 12U шкаф под потолок, в итоге:
        1) стали колхозить там вентиляторы (для недорогого шкафа такой опции нет, но все отверстия сверху, снизу имеются), которые были хорошие — на подшипниках, но ни разу не тихие, и руководство за стенкой «выкинуло красный флажок»
        2) боковую стенку «забанили»
        3) как-то там проводов в шкафу стало порядком и засунули туда еще монитор, пришлось его положить вниз, регистраторы разделили картонной вставкой, чтоб они друг на друге не лежали, и через стеклянную дверцу все это довольно удурчающе выглядит
        4) источник питания 12V для видеонаблюдения во первых настенный сам по себе, во вторых в шкаф его запихивать явно не целесообразно, в итоге повесили рядом на стенку
        и вот как-то не особо фигуристо вышло, жотя все вроде по «феншую» старались …

        у меня недавно был переезд серверной, в итоге сократился до двух стоек, поставил открытые стойки в маленькой комнате и кондиционер на 18 гр, вот в таком виде охлаждение норм
        по опыту своему считаю, что пытаться организовать воздушный поток выдувом из шкафа с целью охладить горизонтально расположенные, сверху закрытые наглухо жестянкой чипы, да — можно, но при возможности заранее спланировать серверную, лучше не надо :)
        чуть что случись с вентиляторами, и могут быть последствия

        на счет переезда на хостинг, был опыт, два раза пробовали, может быть придем к этому еще, потому что все меняется, но после того как решили держать сервера у себя, куча проблем ушла
        на хостинге постоянно были на телефоне (и на одном и на втором), пробивались через девушек до спецов техподдержки :)
        и думаю, что если и решимся на перенос сервиса, то это скорее всего будет гибридный вариант, потому что уж очень привыкли к некоторым вещам:)

        и если это колхоз, то какие есть варианты размещения 3-4 серверов, формата микро-АТХ, без использования стойки, и отдельной серверной?
        сервера маленькие, места много не занимают, ставить здоровенную стойку и отдельное помещение для них не целесообразно, использовать маленькие шкафы — ничего другого как в выше описанном случае с регистраторами, не получится
        на счет аренды — да, с этим согласен, вполне себе вариант
        но есть спрос и на локальное размещение, по различным причинам (ну или гибридный вариант) человек хочет замутить, для этого тоже могут быт вполне себе основания

        • Zerox

          Я все понял, особенно с видеорегистраторами. Их надо размещать локально. В некоторых случаях и сервера оправданно свои держать в таком «колхозе». Все зависит от ситуации. Я имел ввиду, что сейчас все чаще в этом нет необходимости. Нормальный дедик чаще всего не создает каких-то проблем и висение на телефоне. С ним проблем не больше, чем со своим сервером, у которого выключили электричество или надо заменить диск.

          У дедика даже надежность выше будет, так как он стоит в более комфортных условиях. Речь идет о том же почтовом сервере, web сервере, asterisk и т.д. Многие задачи проще вынести во вне, чем размещать у себя.

          В офисе можно оставить один башенный сервер и разместить там все, что надо хранить локально и не заморачиваться со шкафами. Будет стоять как обычный системник где-то в углу.

  5. Аватар

    Давно присматриваюсь к неттопам, очень интересные варианты есть, но бюджет обычно обрезан до упора, даже на i3 не всегда хватает, скорее это Celeron, GXXXX, JXXXX — т.е. всё совсем грустно. Ещё приятная вещь у брендовых компьютеров — обычно есть дополнительные возможности для мониторинга и управления, что удобно для администратора.

  6. Аватар

    Очень интересные у тебя статьи. Очень многое для себя интересного подчеркиваю. Было бы ещё интересно прочитать про сервера. Как подобрать для определенных целей, как рассчитать нагрузку и прочее. Может и есть где ресурсы такие, но ты все человекопонятным языком объясняешь. И спасибо за статьи!

  7. Аватар
    Евгений

    Windows Server 2008 R2, WTware — коммерческий проект, активно развивается, проблем с поддержкой оборудования нет. Картинка не тормозит даже по wifi, сеть стерильная, трафика ходит минимум. В основном все принтера через ethernet работают. Меняю сгоревшие блоки питания да картриджи раздаю. С виндовыми машинами хлопот больше.

    • Zerox

      Если виндовая машина используется только как терминал, то проблем обычно тоже нет. Автообновления можно поставить и права пользователю минимальные. При желании, можно вообще все поотключать и сразу rdp запускать. В плане обслуживания лично меня они вообще не беспокоили. Главное, чтобы замена всегда была. Даже если есть проблемы, даешь подменный неттоп, а глючный сразу переустанавливаешь. Не тратишь время вообще.

      Это все было во времена Win7. С приходом Win10, я не уверен, что можно включать автообновление :)

  8. Аватар

    WTware+Raspberry — наше всё!

    • Zerox

      Есть реальный опыт внедрения и эксплуатации этой связки?

      • Аватар
        Евгений

        Да, прекрасное решение. Пара терминальных серверов, больше сотни пользователей, около 30 на малинке остальные на обычных компах без HDD и один сисадмин на всё.

        • Zerox

          Не возникает проблем с обновлениями протокола rdp, пробросом устройств, принтеров, тормозами картинки и т.д.? Я одно время обслуживал примерно такую же сеть на бездисковых клиентах с загрузкой по pxe. Дистрибутив сам собирал. Очень устал все это поддерживать, так как постоянно возникали проблемы то там, то тут. Какие-то мелкие, но донимали постоянно. Правда парк был разношерстный, оборудование разное стояло.

          Очередное обновление rdp ждал как страшный сон. Не знаешь, что опять заглючит. В итоге плавно всех перевел на дешевые неттопы с windows home на борту и забыл про бездисковые клиенты как страшный сон. С виндой и родным rdp проблем не возникало, а по цене не намного дороже вышло. С учетом поддержки — дешевле.

          С тех пор обычно рекомендую не экспериментировать, а использовать надежное решение.

    • Аватар

      тоже интересно…

  9. Аватар

    Вставлю своих пять копеек. Собирал тачку бухалтеру. Подбирал комплектухи из серии чтобы на несколько лет и не сильно дорого. В общем процессор AMD Ryzen 2200G и материнка Asus Prime A320m-k. Фишка в том что на сайте асус в поддержке (поддерживаемые процессоры) этот процессор есть. Поэтому я и не заморачивался. Собрал комп, ставлю систему… и после установки драйверов — начинаются постоянные краши системы. Повторял несколько раз. После некоторых манипуляций — выявил что проблемы начинаются сразу после установки драйверов AMD. Начал читать. И что же я нашёл? На том же сайте асус, в характеристиках, в разделе Графика, есть строчка:

    Integrated AMD Radeon™ R Series Graphics in the 7th Generation A-Series APU *1

    Спускаясь в самый низ страницы мы видим что там написано:

    *1:AMD Ryzen™ Processor does not support

    Хотя в графе Процессоры поддержка процессора Ryzen есть

    AMD AM4 Socket for AMD Ryzen™/7th Generation A-series/Athlon™ Processors

    То есть сам процессор материнка поддерживает, но не поддерживает видео которое в него встроено.

    Вот так вот. За всё время пока я собираю компы — это первый такой косяк.

    • Zerox

      Вот поэтому я уже давно не собираю системники сам. Не хочется на это тратить время. Даже если заказывал кому-то самосбор, всегда заказывал сборку, проверку и гарантию на весь системник от магазина.

      • Аватар
        Dmitriy 12.07.2019 at 15:00

        У вас какой-то оптимистичный подбор железок, реальные офисные компы это целерон и сейчас 200г от амд)а не ай3-5))) у нас парк 150пк и ай3 ай5 на пальцах рук пересчитать можно, хотя 1с в компании нет) диски с 13 года ссд ставим и проблем с «тормозит компьютер» с тех пор и нет)

        • Zerox

          Современные сайты и браузеры кушают много ресурсов. Если бы не они, можно было бы и целероны ставить. Но я лично предпочитаю все же i3, а лучше i5. А если еще и какой-нибудь чат современный добавить, которые все поголовно на electron написаны, а еще антивирус и т.д. Уже заметные тормоза будут на слабых камнях. Да банально, обновление винды сколько ресурсов проца забирает. Как начнет проверять обновы и все, можно чай идти пить.

    • Аватар

      Обычно все бренды мамок пишут красными буквами предупреждения все возможные) у меня 2400г есть на 8ке но я знал что дрова на графику не встанут но они там и не нужны)

  10. Аватар

    Добрый день!

    Для офисных задач согласен. Лучше купить готовый ПК уважаемого бренда. Даже если удастся собрать чуть лучше и дешевле самостоятельно, то выгода в несколько копеек не стоит потраченных усилий. По моему скромному мнению, собирают ПК для офисных задач теперь только перфекционисты.

    Руководство тоже обычно сидит на ноутбуках, которые тоже не собирают. По крайней мере у меня такой опыт последних лет.

    Но в организациях всегда есть нужды на некое количество ПК, которые не стандартные. Которые должны быть лучше офисных, но не ноутбуки. Например, это ПК сисадминов, программистов. В них должно быть больше памяти. Они должны быть более мощные. Или ПК дизайнеров и других инжнеров, работающих с графикой. Такие ПК должны иметь хорошую видеокарту. Вот в таких случаях нет смысла искать брендовый ПК. Самосбор лучше по многим причинам:

    1. Крупный бренды продают массовые офисные ПК почти по себестоимости. А зарабатывают именно на мощных ПК. Поэтому именно здесь можно хорошо сэкономить.
    2. Как правило ни один брендовый мощный ПК не попадает оптимально в нужные параметры.
    3. Есть нюансы рынка, которые не учитываются большими компаниями. Например, то, что последний год AMD существенно дешевле Intel. https://3dnews.ru/988502 Крупным компаниям проще продолжать сотрудничать с Intel и не менять линейки ПК. Так что мощный брендовый ПК будет скорей всего с процессором Intel. Для офисных ПК с недорогими процессорами это будет незаметно. А вот для мощных ПК разница в 100 у.е. только на процессоре уже очень серьёзная.

    Кроме того, у AMD появилась в прошлом году отличная технология StoreMi. И NVMe SSD на 256 гб + HDD на 2-3 ТБ на чипсете 450 дают потрясающий результат. Опять же. Надо ещё найти брендовый ПК с StoreMi при этом на 450 чипсете, а не на 399, например. 450 — дешевле. Но ведь это линейка мощных ПК? И бренды скорее всего будут пихать чипсет по максимуму, а не по необходимости. Вот, ещё один дополнительный плюс экономии на материнской плате и чипсете, при этом ничего не теряя в производительности.

    И это вполне себе стандартный вариант для офиса, а не исключение из правил. По моему опыту таких ПК, выше офисных, в организациях ~20%. А чтобы не терять время и усилия на поиск и сбор нужных комплектующих, можно подготовить и зафиксировать требования к такому ПК на 1 год. А потом разослать по поставщикам данную спецификацию. Кто предложит дешевле, у того и купить :) Пусть поставщик ищет необходимые комплектующие подешевле. И он же соберёт ПК. В результате такой стратегии получаем минимум усилий с нашей стороны, оптимальный ПК и за наименьшую цену.

    • Zerox

      Все верно пишите. Недавно для себя обнаружил, что оказывается такие мощные офисные ПК это отдельный класс системных блоков, которые у тех же вендоров идут в отдельной линейке. Они называются рабочие станции, а то, что я описал, — офисный компьютер.

      Насчет АМД, я думаю, что бренды тоже подтянутся. Будут линейки и на этих процессорах. Они слишком новые, а в энтернпрайзе инерция большая. Слишком много времени от АМД не было конкуренции.

  11. Аватар

    Парк около 100 машин.
    По прежнему беру типовые системники от крупных магазинов типа DNS или Альдо (в Красноярске)
    Главная причина — просто потому, что в этих системниках все комплектующие абсолютно типовые. Если что то случается — не надо ничего искать , не надо ждать вендора. Просто идешь в любой магазин и покупаешь то, что нужно на замену. И самое главное — в любом магазине это будет в наличии.

  12. Аватар

    Тоже добавлю о брендовых компах. Открывали новый офис, на отдельную фирму, которая не должна иметь ничего общего с основной. Закупили 4 десятка моноблоков HP стоимостью по 70к руру. Так как нужно было всё и прямо сейчас, за одни выходные протянули сетку и поставили компы на столы ничего не настраивая кроме базовый установки винды из рекавери отдела и пошли по домам. Утром в понедельник мы получили на всех синий экран, т.к. ночью компы обновились и обновление было несовместимо с чем-то из оборудования HP. Пришлось ставить из рекавери заново ставить патч от HP и потом уже обновлять. На моноблоках в основной фирме все было норм, вроде и ничего страшного, но осадочек остался.

    • Zerox

      Да уж, у кого-то с кармой явно проблемы :) Так неудачно зашло. Но вообще дело то обычное. На своем опыте несколько раз ловил ситуацию, когда обновление винды ломало компы, парализуя работу. Причем без привязки к бренду или нет. Бывают такие залеты у Microsoft. У меня всегда правило на всех системах, будь то винда или линукс — обновления беЗконтрольно никогда не ставятся. Сначала тест, проверка, потом массовое распространение. Причем в качестве теста чаще всего просто время. Жду, когда обновы дозреют и протестятся торопыгами, выйдут фиксы и можно ставить :)

      Кстати, моноблоки не люблю. Считаю, что неттоп на мониторе удобнее и практичнее, а на выходе то же самое.

  13. Аватар
    Алексей

    Самосбор требует дополнительных ресурсов времени админа.
    В этом вижу главную мысль статьи. И с этим согласен.
    Время квалифицированного специалиста — ценный ресурс.

    Вторая важная мысль: для офиса неттопы лучше напольных пылесосов.
    И тут согласен. Пробовал разные варианты от МiniTower до неттопов Lenovo, рассмотренных в статье.
    Сейчас остановился на платформе Intel NUC.
    Не в последнюю очередь из-за качественной и тихой системы охлаждения.
    Пользователи порой считают, что она там пассивная.

    Было время, когда в нашей местности не было подходящих брендовых компьютеров.
    Тогда подбирался список комплектующих, которые уже хорошо себя зарекомендовали.
    И все компьютеры собирались только по этому списку.
    Обычно в двух вариантах: попроще, и для нагруженных работников.
    Список могу привести, если кому интересно.

    Такая схема имеет свои плюсы:
    1. Таких комплектующих всегда в достатке. А бренда везут мало.
    2. Глючный комп можно заменить «целиком», не разбираясь, кто виноват. Благо поставщик позволяет.
    3. Нет проблем с драйверами. Брендовые неттопы порой ставят такие странные микросхемы, что при смене ОС может стать сюрпризом.
    4. Потеря времени на сборку компенсируется экономией времени на установку ОС.

    Тут поясню отдельно: на брендовых Asus, HP и в меньшей степени Dell в ОС установлено огромное количество странных утилит. Помимо всяких антивирусов и офиса с пробным периодом. Всё это потом отвлекает пользователя разными сообщениями и вопросами.
    Удаление этого ПО задача непростая. Зачастую проще переустановить ОС.

    А минус оказался неожиданным: корпуса. Хорошие корпуса малого формата — тоже редкость. И их тоже может не хватить, как и брендовых компьютеров. А ждать пару-тройку недель доставки в наш регион согласится не каждый заказчик. Так что если вы не в Москве, имейте это ввиду.

    В итоге, при нынешних ценах на брендовые неттопы и SSD диски считаю неразумным тратить время на сборку.
    Intel NUC — это некий промежуточный вариант. Его не зря назвали «платформой». Они продают «полуфабрикаты» неттопа.
    Добавляешь диск, память, и ставишь свою ОС. Это решение мне кажется самым оптимальным на сегодняшний день.
    Т.к. сочетает все плюсы бренда и самосбора.

    • Zerox

      Как альтернатива Intel NUC, рекомендую так же посмотреть на barebone от gigabyte. Я их много покупал. Хорошее качество, маленькие, тихие. Особенно нравились, где есть проектор в корпусе. Что удивительно, этот проектор почти не прибавлял к стоимости, но настроить неттоп можно было без монитора.

      • Аватар
        Алексей

        С проектором? Ай, шайтан! Жаль, не попадалась мне такая прикольная штука. На сегодняшний день, к сожалению, их нет уже в продаже.

        А, кстати, да. Важный момент при выборе офисного компьютера. Хочется иметь однотипный парк. Закупать холодный резерв неразумно. Как бы так угадать, что именно эту модель можно будет приобрести хотя бы в течение 4-5 лет?

        Иногда можно использовать «условный» резерв. Я имею ввиду компьютеры в переговорной или у сотрудников, которым компьютер «для галочки». При обновлении руководство логично пытается на них сэкономить. Предлагают установить им лучшие из старых. Это покроет потребности, если не вспомнить про подменный резерв.

        Ещё острее эта тема с винтами для рейдов. К моменту, когда они начинают уходить в страну вечной охоты, таких моделей уже не найти. Теперь покупаю сразу с запасом. Подписываю и кладу в серверной. К моему удивлению, это даже не вызывает вопросов. Заметил, что клиенты почему-то легче оплачивают серверные винты, чем обычную комплектуху.

  14. Аватар

    Windows Home для офисных задач? это вообще законно?

    • Zerox

      Почему нет? Если небольшой офис без домена.

      • Аватар

        Потому что когда я работал на производстве серийных ПЭВМ Майкрософт нас сажали на бутылку за продажу Хоум в организации…

        • Zerox

          Честно говоря, первый раз слышу о каких-то ограничениях версии home. И системники, и ноуты с ними свободно продаются и люди работают на них в том числе и в компаниях.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.

Нажимая кнопку "Отправить комментарий" Я даю согласие на обработку персональных данных.